|
It is currently 27 Dec 2009, 00:59
|
View unanswered posts | View active topics
| Welcome |
|
|
Dragi posetioče, čitanje foruma je svima dostupno, ali da bi ste pisali, morate se učlaniti. |
 |
|
 |
|
| Author |
Message |
|
aleksey
|
Post subject: Pirika iz Halas Čarde Posted: 04 Oct 2009, 00:23 |
| ModTeam |
 |
Joined: 20 Jan 2009, 18:15 Posts: 423
|
|
Elem, dragi moj LibrarTy, tema beše Deklaracija...
Za nju ti reče da je jedan od «najuzvišenijih dostignuća državno-pravne misli koje je ikada porodio ljudski intelekt na ovoj planeti...»
Hmmm... [censured] (ko razume, shvatiće)
Reče ti to i ne trepnu.
OK, o ukusima se ne raspravlja. Ja, za razliku od tebe, nisam toliko oduševljen tom deklaracijom, kao aktom (u intelektualnom, pravnom ili bilo kom drugom smislu), a još manje onim što nam je ona donela.
Jedino istorijski značaj te iste Deklaracije ni malo ne osporavam, niti želim. Ipak je ta Deklaracija bila kamen temeljec stvaranje jedne države koje trenutno najjača na planeti i koja «vedri i oblači» tom istom planetom. Već sama ova činjenica je dovoljna da Deklaraciji, sasvim zasluženo, dodeli veoma visoko mesto u istoriji čovečanstva, kao nešto što je i te kako, uticalo na dalji tok istorije. Ponavljam, ovde se radi o njenom istorijskom značaju.
Doduše, postoje mnogi drugi akti i činjenja nekih drugih ljudi, koja su takođe preokrenula ljudsku istoriju, i koji akti i činjenja takođe, samim tim, imaju veoma veliki istorijski značaj, ali ni jedna osoba sa barem dva grama mozga ne može tim (drugim) aktima i činjenjima pripisati ništa niti humano, niti pozitivno. Primera ima koliko nećeš, znaš ih i sam.
Dozvoljavam da se ja baš i ne razumem mnogo u državno-pravnu oblast i deklaracije, ali, po meni, u ovoj Deklaraciji od prava i pravnog akta nema ni slovo «P». Zato i stavih prevod na srpski, pa nek naši forumaši sami zaključe koliko je to pravni akt i koliko tu prava ima.
Dve trećine te Deklaracije predstavlja tekst tipa «plač majke božje» i neku vrstu opravdanja za postupke (mislim na onaj deo koji ugl. počinje sa «on je ovo, on je ono...»), a ostatak nam objašnjava da su Oni, jadni i ugnjeteni, jedino ispravni i da jedino traže primenu božijih i prirodnih zakona, po principu: SVI SMO JEDNAKI, svi imamo neotuđiva prava.
Izostavljajući deo koji predstavlja neku vrstu opravdanja za preduzete korake (on je ovo, on je ono) preostali tekst deklaracije je zaista duboko human i pravičan, ali je tu problem (barem meni) što se upravo oni, čim su se oslobodili te iste britanske krune, svih tih principa i navodno prirodnih i od Boga datih prava jednostavno nisu pridržavali. I to počev od momenta kada se mastilo na toj Deklaraciji nije još ni osušilo, pa do dana današnjeg.
Šta to beše sa Indijancima, ubrzo nakon te tvoje Deklaracije, i kako se oni uklapaju u ono što u Deklaraciji piše (Doduše, mala najava onoga što će se kasnije dešavati je i najavljena tom istom Deklaracijom – «...nemilosrdne divlje Indijance, čije je poznato pravilo rata uništavanje koje ne zna ni za godine, ni za pol, ni za uslove....»)
Šta bi, ubrzo posle Deklaracije, sa onima što ih danas tako lepo nazivaju Afro-amerikancima, i što se proteže čak i do današnjih dana (seti se «Korena», ali se seti i LA, pre jedno desetak- petnaestak godina)?
Kako se oni, a naročito ono što im se dešavalo i dešava, uklapaju u one «istine» koje se spominju u Deklaraciji («...da su svi ljudi stvoreni jednaki, da su obdareni od strane njihovog Tvorca određenim neotuđivim pravima, među kojima su život, sloboda i težnja za srećom...»)?
Deklaracije se, nadalje, zalaže i za još jednu «svetu istina» svih ljudi, te nam govori i ovo: «...Ako ikada ijedan oblik vlade postane prepreka ostvarivanju ovih ciljeva, pravo je naroda da ga promeni ili ukine, da ustanovi novu vladu...».
Prilikom primene ovoga u praksi, ovo su dopunili jednim «amandmanom», što nikada nisu javno priznali ili obelodanili, ali se kroz njihovu svakodnevnu aktivnost to i te kako vidi. A taj dodatak, da parafraziram, glasi: «samo ako je to u našem interesu». Dakle, imate sva prava, ali samo dotle dok mi kažemo da je to OK i dok to nama štima. Ako to nije slučaj – onda to pravo nemate. Znaš i ti mnogo slučajeva, nakon Deklaracije, da je neki NAROD odabrao ono što je za njega najbolje, ali je to kasnije rušeno (ako treba i uvezenim revolucijama) samo zato što to nije bilo u interesu USA (Zaliv svinja, Aljende i sl.)
Kako se u principe i osnove ove Deklaracije uklapaju Koreja, Vijetnam, Zalivski rat i slično? Biće da su i oni ove jadne Amere ugnjetavali, oduzimali im osnovana ljudska i božija prava i nisu im dali da dišu, pa su zato Ameri MORALI preduzeti neke korake. Inače, ne bi oni. Taman posla.
Ne vidim nigde u Deklaraciji, gde se navode prirodna i od Boga data prava, nečije pravo da bude dežurni policajac cele planete. Niti vidim bilo čije pravo da ekonomskim ucenama postavlja u drugim državama predsednike, premijere i sl. Ne vidim u toj Deklaraciji mnogo toga što vidim svakodnevno da se dešava u svetu. A nisam slep, veruj mi.
Ili ja zaista nisam dovoljno pažljivo čitao Deklaraciju ili se neko drugi baš i ne pridržava onoga za šta se tako glasno zalaže i udara u sve talambase.
DakleM, dragi moj LibrarTy: Ljudi koji su pisali tu deklaraciju sigurno su imali časne namere i motive. Oni sami (za par godina), kao i njihovi sledbenici (do današnjih dana) izdali su tu istu Deklaraciju jedno petrstošurnaest puta, možda čak i malo više.
I sada, kada se ja «usudim» da dam neku svoju ocenu njih samih i njihovih postupaka (ne tvrdim čak ni da je tačna i prezicna ta ocena, ali je moja), i to ne na osnovu onoga što propagiraju (i Pirika iz Halasz Čarde je uvek tvrdila da je nevina), već na osnovu onoga što rade – ti mi pod nos poturaš tu Deklaraciju, kao neki «nesporni» dokaz koliko su oni dobri, humani i demokratski nastrojeni i kako su nas upravo oni (upravo tom Deklaracijom) naučili šta je demokratija i da treba ljubiti bližnjeg svog, jer smo svi isti i jednaki. Šta više, kažeš mi da je taj akt jedan od «najuzvišenijih dostignuća državno-pravne misli koje je ikada porodio ljudski intelekt na ovoj planeti...»?
Što je mnogo – mnogo je. Barem za moj stomak.
_________________ A winner always knows where he's going. A champion never forgets where he's from.
|
|
|
|
 |
|
aleksey
|
Post subject: Re: Pirika iz Halas Čarde Posted: 04 Oct 2009, 00:26 |
| ModTeam |
 |
Joined: 20 Jan 2009, 18:15 Posts: 423
|
Pošto je gornji post prebačen iz druge teme ovde, radi lakšeg praćenja, ponovo postiram tekst, po Bibliju genijalne, Deklaracije o kojoj je reč: Quote: Deklaracija nezavisnosti Kongres, 4. jula 1776. godine Jednoglasna Deklaracija 13 ujedinjenih država Amerike
Kada tokom ljudskih događaja postane neophodno za jedan narod da raskine političke sprege koje su ga povezivale sa drugim, i preuzme odvojeno i ravnopravno mesto među moćima na zemlji, na koje mu zakoni prirode i Prirodnog Boga daju pravo, dužno poštovanje mišljenja čovečanstva od njega zahteva da objavi razloge koji ga nagone na odvajanje.
Mi smatrano ove istine očiglednim: da su svi ljudi stvoreni jednaki, da su obdareni od strane njihovog Tvorca određenim neotuđivim pravima, među kojima su život, sloboda i težnja za srećom. – U cilju obezbeđivanja ovih prava, vlade ustanovljene među ljudima, izvode svoje zakonite moći iz saglasnosti onih nad kojima se vlada. – Ako ikada ijedan oblik vlade postane prepreka ostvarivanju ovih ciljeva, pravo je naroda da ga promeni ili ukine, da ustanovi novu vladu, koja će ležati na temeljima takvih načela, i organizovati svoje moći tako da najbolje utiče na narodnu sigurnost i sreću. Razboritost će, zaista, zahtevati da davno ustanovljene vlade ne bi trebalo menjati zbog nebitnih i prolaznih razloga; tako je i svo iskustvo pokazalo da su ljudi više raspoloženi da trpe kada su zla podnošljiva, nego da uklone nepravdu ukidanjem oblika (vlasti) na koje su navikli. Ali kada se dugi niz zloupotreba i uzurpacija, narušavajući stalno isti objekat, ispoljava kao namera dovođenja ljudi pod apsolutni despotizam, pravo je ovih ljudi, njihova je dužnost, da zbace takvu vladu, i uspostave nove čuvare svoje buduće sigurnosti. – Takva je bila strpljiva patnja ovih kolonija, takva je sada potreba koja ih prisiljava da promene svoj raniji oblik vlasti. Prošlost sadašnjeg kralja Velike Britanije povest je neprekidnih povreda i uzurpacija koje za svoj direktni cilj imaju uspostavljanje apsolutne tiranije nad ovim državama. Da bismo to dokazali, treba izložiti iskrenome svetu ove činjenice:
Odbacio je njihovu saglasnost zakonima, najkorisniju i najneophodniju za opšte dobro.
Zabranio je njihovim guvernerima da usvajaju zakone od neposredne i hitne važnosti, ili je suspendovao njihovo delovanje do njegovog pristanka. Oni tako suspendovani ostaju, jer on potpuno zanemaruje da se njima pozabavi.
Odbio je da usvoji ostale zakone o naseljavanju velikog broja ljudi, sem ako bi se ti ljudi odrekli prava na predstavljanje u zakonodavnom telu, prava koje je za njih eprocenljivo, a opasno i strašno samo tiraninu.
Sazivao je zakonodavna tela na mestima neuobičajenim, neudobnim i dalekim od mesta čuvanja njihovih javnih akata, u cilju zamaranja radi povinovanja njegovim merama.
Više puta je raspustio Predstavničke domove, zbog izuzetno čvrstog protivljenja njegovim napadima na ljudska prava.
Odavno je odbijao da posle takvog raspuštanja drugi budu izabrani, čime su se neuništive zakonodavne moći vratile celokupnom narodu na raspolaganje. Država je, u međuvremenu, bila izložena svim opasnostima od invazije spolja, i potresima iznutra.
Natojao je da spreči naseljavanje ovih država; i u tu svrhu vršio opstrukciju Zakona o primanju stranaca u državljanstvo; odbijajući da usvoji druge zakone koji bi ohrabrili njihove migracije ovamo i podižući nivo uslova za novo prisvajanje zemlje.
Vršio je opstrukciju nad Ministarstvom pravde, odbijajući da dâ pristanak na zakone o uspostavljanju sudstva.
Načinio je sudije zavisnim samo od njegove volje, određujući njihove javne položaje, kao i iznos i isplatu njihovih plata.
Stvorio je mnoštvo novih javnih položaja i poslao ovamo gomile službenika da zlostavljaju naš narod i proždiru njegovo bogatstvo.
U miru držao je među nama stajaće vojske bez saglasnosti našeg zakonodavstva.
Uticao je na to da se vojsci pruži nezavisnost od građanske moći i nadmoć nad njom. Udružio se sa drugima da nas potčini sudstvu stranom našem ustavu i nepoznatom našim zakonima, dajući svoj pristanak njihovim aktima navodne zakonitosti:
Za razmeštanje velikog broja naoružanih trupa među nama; Za njihovu zaštitu, lažnim suđenjem, od kazne za bilo koje ubistvo koje bi počinili nad stanovnicima ovih država;
Za presecanje naših trgovačkih veza sa svim krajevima sveta;
Za nametanje poreza bez naše saglasnosti;
Za često uskraćivanje naše koristi od suđenja pred porotom;
Za prevoženje naših stanovnika preko mora, da bi im se sudilo zbog navodnih prekršaja;
Za ukidanje slobodnog sistema engleskih zakona u susednoj Provinciji, uspostavljanje arbitrarne vlasti na tom mestu i uvećavanje granica takve vlasti; čime se ujedno daje primer i pogodno sredstvo za uvođenje istog apsolutnog pravila u ovim Kolonijama; Za oduzimanje naših povelja, ukidanje naših najvrednijih zakona, i korenito menjanje oblikâ naših vlada;
Za suspendovanje naših zakonodavnih tela i proglašavanje sopstvenih ovlašćenim da u ma kojim slučajevima donose zakone u naše ime.
Odrekao se ovdašnje vlade, objavljujući da smo izvan njihove zaštite i pokrenuvši rat protiv nas.
Pljačkao je naša mora, pustošio naše obale, spaljivao naše gradove, uništavao živote našeg naroda.
On u ovom trenutku prevozi ogromnu vojsku stranih najamnika da završi posao smrti, pustošenja i tiranije, koji je već započet pod okolnostima surovosti i podmuklosti čemu jedva mogu da pariraju najvarvarskija doba. Kao takav, on je potpuno nedostojan da bude na čelu civilizivanog naroda.
Prinudio je naše sunarodnike, zarobljene na morima, da podignu ruku na svoju zemlju, da postanu dželati svoje braće i prijateljâ.
Podigao je unutrašnje pobune među nama i nastojao da na naseljenike naših prostora podigne nemilosrdne divlje Indijance, čije je poznato pravilo rata uništavanje koje ne zna ni za godine, ni za pol, ni za uslove.
Na svakom stepenu ovih ugnjetavanja mi smo za obeštećenje molili na najponizniji način: na naše molbe odgovoreno je samo stalnim povredama. Onaj princ čiji je karatkter određen svim delima svojstvenim tiraninu, nepogodan je da bude vladar slobodnog naroda.
Nismo podbacili ni u obraćanjima našoj britanskoj braći. Upozoravali smo ih, s vremena na vreme, na pokušaje njihovog zakonodavstva da proširi neopravdanu nadležnost na nas. Podsetili smo ih na okolnosti našeg iseljavanja i naseljavanja ovde. Obraćali smo se njihovoj urođenoj pravdi i velikodušnosti, i preklinjali ih vezama zajednička roda da se odreku uzurpacija koje bi neizbežno prekinule naše veze i korespondenciju. Oni su bili gluvi za glas pravde i jednakosti po krvi. Prema tome, mi se moramo suočiti sa neminovnošću osude našeg otcepljenja i smatrati ih, kao što smatramo ostatak čovečanstva, neprijateljima u ratu, prijateljima u miru.
Dakle, mi se kao predstavnici ujedinjenih država Amerike, okupljeni na generalnoj skupštini, obraćamo najvišem sudu sveta: naše su namere čestite i iskrene i sprovodimo ih u ime i pod autoritetom dobrog naroda ovih kolonija; svečano objavljujemo i izjavljujemo, da ove ujedinjene kolonije imaju pravo da budu slobodne i nezavisne države, i da one to jesu, da su one oslobođene svake vernosti britanskoj Kruni i da sve političke veze između njih i države Velike Britanije, jesu i moraju biti u celosti raskinute, da, kao slobodne i nezavisne države, imaju punu moć da vode rat, zaključuju mir, sklapaju saveze, uspostavljaju trgovinu, da donose sve odluke i čine sve ostalo što nezavisne države imaju pravo da čine. I u cilju podrške ovoj Deklaraciji, sa snažnim oslanjanjem na zaštitu od strane božanskog proviđenja, obećavamo jedni drugima naše živote, našu sreću i našu svetu čast.
_________________ A winner always knows where he's going. A champion never forgets where he's from.
|
|
|
|
 |
|
Bibliotekar
|
Post subject: Re: Pirika iz Halas Čarde Posted: 04 Oct 2009, 01:47 |
| Site Admin |
 |
Joined: 14 Jan 2008, 00:53 Posts: 1081
|
Dragi moj g. Aleksey, Istinski je teško u jednom ad hoc pisanom forumskom odgovoru na potpun i fakticitetno iscrpan način predočiti značaj jednog kolosalnog pravnog dokumenta, o kojem su neke od najumnijih glava svetske pravne misli pisale obimna studijska dela, koja su potom, na više no studiozan način, dodatno analizirana, obrađivana, komentarisana i evaluirana od strane nebrojenih hiljada pravnih analitičara, univerzitetskih profesora, studenata prava i filozofa. No ukoliko je neophodno u jednoj jedinoj rečenici sublimisati značaj dokumenta o kojem ovde govorimo, ta rečenica mogla bi da glasi: značaj ovog dokumenta je u tome što je on predstavlja oličenje političkih vrednosti koje su tokom više od dve stotine godina definisali ubeđenja jedne nacije, čineći pisani oblik onog društvenog veziva koji drži na okupu jednu naciju, i političku doktrinu koja je tokom dve stotine godina inspirisala slobodoumlje širom ove planete. Zvuči kao svojevrsni nesuvisli i jeftini ditiramb, dragi moj g. Aleksey, zar ne? Analizirajmo stoga malo dublje faktički značaj ovog dokumenta. Niko na ovom svetu ne može osporiti činjenicu da su Sjedinjene Američke Države porođene zahvaljujući ovom dokumentu, a u istoriji je malo primera države tako naglo stvorene, a koja je tako svesno bila odana zbiru ideja čije je dobrovoljno prihvatanje sačinjavalo osnovnu saglasnost na kojoj jedna država počiva. Za razliku od mnogih drugih zemalja kod kojih je osećanje da su one jedna nacija proisteklo iz zajedničkog etničkog identiteta i sećanja njenih stanovnika, Sjedinjene Američke Države su nacija koja se zasnivala i koja se još uvek zasniva na ideologiji. Američki socijalista Lion Samson pisao je tridesetih godina našeg veka da „kada proučavamo značenje Amerikanizma, vidimo da Amerikanizam za Amerikance ne predstavlja tradiciju niti teritoriju, da nije ono što Francuska znači za Francuze, ili Engleska za Engleze, već da predstavlja doktrinu - ono što je socijalizam za socijaliste”. Da, dragi moj g. Aleksey - Samson je shvatio od kolike je bitne važnosti po američko narodno jedinstvo činjenica da ljudi potpuno različitog etničkog porekla mogu da postanu nepokolebljivi Amerikanci ukoliko usvoje dobrovoljno nekoliko osnovnih ideja i vrednosti!To je to kolosalno dostignuće Deklaracije, dragi moj Aleksey, dostignuće koje je utemeljeno, po mnogima, najlepšom ikada napisanom rečenicom engleskog jezika koja pak u originalu glasi: We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.Dve stotine godina ta rečenica predstavlja najveći doprinos Amerike ovoj planeti, jer je ta rečenica ustanovila, proklamovala i ovekovečila kategoriju „ neotuđivog prava” koja je slobodno pozajmljena od strane nebrojenih drugih naroda, te koja je utemeljila PRAVO NA NEUSKRATIVE I NEOTUĐIVE VREDNOSTI kao realno opstojeće kategorije nezavisne od nečije volje, želje, kaprica, raspoloženja, obesti, frivolnosti, interesa ili malevolencije! Malo li je, dragi moj g. Aleksey? Ovaj dokument koji je proistekao iz duha evropskog liberalizma XVII i XVIII veka i proširen specifičnim američkim iskustvom dobio je snagu i povezanost zahvaljujući svojoj dubokoj, neodvojivoj, imanentnoj privrženosti pojedincu. Shodno toj bazično humanoj ideologiji, društvo u celini, a vlada posebno, postoje - ili bi bar trebalo da postoje! - zato da bi se ostvarila PRAVA na „život, slobodu i traganje za srećom”. A da bi ostvarila ta prava u potpunosti pojedinci MORAJU DA UŽIVAJU SLOBODU i mogućnost da sami određuju svoju sudbinu, uz najmanja ograničenja. SVI POJEDINCI IMAJU PODJEDNAKU VREDNOST! A da bi pojedinci bili jaki, a njihova prava zaštićena, vlada mora da bude ograničena i popularna. Ništa više i ništa manje. O raznorodnim istorijskim manifestacijama društvenog morala i socijalne uzročnosti - neki drugi put. 
_________________ Acriter et Fideliter!
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|